* A-Klasse Tabellenauswertung *

Diskussionen zum Kreis Worms
Aufsteiger, Absteiger, Spielerwechsel, Spitzenspiele und besondere Ereignisse

Moderator: Peter Eberhardt

tt-hans
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* A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon tt-hans » 04.08.2015, 12:02

Habe mir mal die Mühe gemacht eine theoretische Tabelle nach QTTR - Werten der Spieler ( 1 - 4 )aufzustellen.. :smt024
Demnach sähe es nach dem Mannschafts-Schnitt folgendermaßen aus :
1. TTV Rheindürkheim II * 1569 *
2. Tus Hochheim * 1567 *
3. SC Ibersheim * 1547 *
4. SG Offstein/Wachenheim II * 1495 *
5. TV Leiselheim VII * 1480 *
6. TV Gimbsheim II * 1467 *
7. TTC Worms/Horchheim V * 1464 *
8. TV Alsheim/Mettenheim III * 1456 *
9. TG Osthofen II * 1447 *
10.TG Worms II * 1439 *
11.SG Monsheim/Kriegsheim II * 1425 *
12.TTC Worms/Horchheim VI * 1410 *
Mal sehen wie nah die Theorie an die Wirklichkeit heranreichen wird..?.. :smt018
So wie es aussieht gibt es einen Zweikampf zwischen TTV Rheindürkheim II und Tus Hochheim.. :smt023 ( der SC Ibersheim ist ja nach Rückzug aus der Kreisliga nicht Aufstiegsberechtigt )..Was den Abstieg angeht : Keine Prognose.. :smt102
mit sportlichen Grüßen
Hans.. :smt024
Das Reh springt hoch ,das Reh springt weit,warum auch nicht es hat ja Zeit.

tt-hans
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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon tt-hans » 04.08.2015, 17:23

tt-hans hat geschrieben:Habe mir mal die Mühe gemacht eine theoretische Tabelle nach QTTR - Werten der Spieler ( 1 - 4 )aufzustellen.. :smt024
Demnach sähe es nach dem Mannschafts-Schnitt folgendermaßen aus :
1. TTV Rheindürkheim II * 1569 *
2. Tus Hochheim * 1567 *
3. SC Ibersheim * 1547 *
4. SG Offstein/Wachenheim II * 1495 *
5. TV Leiselheim VII * 1480 *
6. TV Gimbsheim II * 1467 *
7. TTC Worms/Horchheim V * 1464 *
8. TV Alsheim/Mettenheim III * 1456 *
9. TG Osthofen II * 1447 *
10.TG Worms II * 1439 *
11.SG Monsheim/Kriegsheim II * 1425 *
12.TTC Worms/Horchheim VI * 1410 *
Mal sehen wie nah die Theorie an die Wirklichkeit heranreichen wird..?.. :smt018
So wie es aussieht gibt es einen Zweikampf zwischen TTV Rheindürkheim II und Tus Hochheim.. :smt023 ( der SC Ibersheim ist ja nach Rückzug aus der Kreisliga nicht Aufstiegsberechtigt )..Was den Abstieg angeht : Keine Prognose.. :smt102
mit sportlichen Grüßen
Hans.. :smt024
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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon bacchus5 » 05.08.2015, 09:25

Halle Hans ,
danke das du dir soviel Mühe gemacht hast .

:smt023

tt-hans
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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon tt-hans » 05.08.2015, 11:50

Hallo Michael..!
Bitte sehr , gerne geschehen.. :smt006

Ich als Theoretiker habe festgestellt , daß von den 22 *Spielern* (außer mir) am oberen Paarkreuz , falls *Sie* immer spielen werden , < 13 > einen höheren QTTR-Wert haben.. :smt023 ..Das heißt die Saison in der ** A-Klasse ** wird wohl gewaltig schwer.. :smt119 . Rein von der Theorie her müsste ich dann in der Hinrunde.. :lol: .16 : 26. :cry: . abschneiden..Mal sehen wie nah ich an der Realitaet sein werde.. :smt102.. :smt069
Auch Dir viel Spaß und natürlich Erfolg in der neuen Saison.. :smt023

mit sportlichem Gruß
Hans. :smt024
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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon tt-hans » 05.08.2015, 20:12

tt-hans hat geschrieben:Hallo Michael..!
Bitte sehr , gerne geschehen.. :smt006

Ich als Theoretiker habe festgestellt , daß von den 22 *Spielern* (außer mir) am oberen Paarkreuz , falls *Sie* immer spielen werden , < 13 > einen höheren QTTR-Wert haben.. :smt023 ..Das heißt die Saison in der ** A-Klasse ** wird wohl gewaltig schwer.. :smt119 . Rein von der Theorie her müsste ich dann in der Hin und Rückrunde.. :lol: .16 : 26. :cry: . abschneiden..Mal sehen wie nah ich an der Realitaet sein werde.. :smt102.. :smt069
Auch Dir viel Spaß und natürlich Erfolg in der neuen Saison.. :smt023

mit sportlichem Gruß
Hans. :smt024
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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon bacchus5 » 10.09.2015, 12:14

Hallo Hans , habe mal euer erstes Spiel simuliert:

1 1 / 2 - 3 / 4 Michels, Hans / Meindl, Helmut (1474.5) Hack, Michael / Merkel, Stefan (1413) 1 : 0 (71.99%)
2 3 / 4 - 1 / 2 Seiler, Alexander / Mehrwald, Rudolf (1431) Lankes, Nico / Hartmeier, Kai (1437.5) 0 : 1 (47.51%)
3 1 - 2 Michels, Hans (1481) Hartmeier, Kai (1416) 1 : 0 (73.06%) 
4 2 - 1 Meindl, Helmut (1468) Lankes, Nico (1459) 1 : 0 (53.45%) 
5 3 - 4 Seiler, Alexander (1432) Merkel, Stefan (1386) 1 : 0 (66.95%) 
6 4 - 3 Mehrwald, Rudolf (1430) Hack, Michael (1440) 0 : 1 (46.17%) 
7 1 - 1 Michels, Hans (1481) Lankes, Nico (1459) 1 : 0 (58.36%) 
8 2 - 2 Meindl, Helmut (1468) Hartmeier, Kai (1416) 1 : 0 (68.96%) 
9 3 - 3 Seiler, Alexander (1432) Hack, Michael (1440) 0 : 1 (46.93%) 
10 4 - 4 Mehrwald, Rudolf (1430) Merkel, Stefan (1386) 1 : 0 (66.27%) 
11 3 / 4 - 3 / 4 Seiler, Alexander / Mehrwald, Rudolf (1431) Hack, Michael / Merkel, Stefan (1413) 1 : 0 (56.86%)
12 1 / 2 - 1 / 2 Michels, Hans / Meindl, Helmut (1474.5) Lankes, Nico / Hartmeier, Kai (1437.5) 1 : 0 (63.83%)

Ergebnis:

7 : 3

Gratuliere zum Sieg :-)

Gruss
Michael

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon Peter Buchmann » 10.09.2015, 12:56

Genauer gesagt ergibt sich folgende Ergebnisverteilung:

7:0 2,41 %
7:1 8,48 %
7:2 10,25 %
7:3 16,62 %
7:4 14,62 %
7:5 14,49 %
6:6 17,84 %
5:7 5,46 %
4:7 4,76 %
3:7 2,60 %
2:7 1,84 %
1:7 0,49 %
0:7 0,14 %

Mannschaft A gewinnt zu 66,87 %
Das Spiel endet unentschieden zu 17,84 %
Mannschaft B gewinnt zu 15,28 %

Also auch ein 0:7 ist drin. :-)

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon DeBatman » 10.09.2015, 14:04

Wi kommts zu dem Ausschlag bei 6:6 ?

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon Peter Buchmann » 10.09.2015, 17:25

DeBatman hat geschrieben:Wi kommts zu dem Ausschlag bei 6:6 ?


Das ist tatsächlich interessant, zumindest mathematisch. Die Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden ist bei einigermassen gleich starken Mannschaften fast immer die höchste Einzelwahrscheinlichkeit. Der Ausgang Unentschieden sollte also innerhalb einer Klasse auch das häufigste Ergebnis sein (zumindest mathemathisch). Man könnte das ja mal mit der Realität vergleichen.

Ich möchte es mal so herleiten. bei einem 7:0 oder 9:0 muss eine Mannschaft alle Spiele gewinnen. Verglichen mit einem Münzwurf (Zahl/Kopf) muss jedesmal Zahl kommen. Das ist recht unwahrscheinlich. Ein Spiel entspricht mathematisch also einem wiederholten Münzwurf (wobei jeweils die Wahrscheinlichkeiten der Ausgänge Zahl und Kopf von den TTR-Werten abhängen). Die Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden wäre also (Sechser-Paarkreuz) gleich der Wahrscheinlichkeit achtmal Zahl und achtmal Kopf zu werfen. Diese Kombination hat von allen Ausgängen die größte Häufigkeit, und auch wenn die Einzelwahrscheinlichkeiten kleiner sind, so führt die höhere Häufigkeit doch zu einer größeren Gesamtwahrscheinlichkeit.

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon cdroescher » 10.09.2015, 17:34

Es kommt noch ein anderer Effekt hinzu. Wenn man alle 12 Spiele ohne Abbruch bei 7 durchrechnet, erhöht sich zB der Anteil des 7:5 gegenüber den hier angegebenen 14,49 % auf schätzungsweise 17 oder 18. Die 7:5 mit fiktiv verlorenem letztem Doppel zählen aber natürlich als 7:4 (bzw. sogar 7:3 bzw....).

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon cdroescher » 10.09.2015, 17:50

Eigentlich finde ich ohnehin, dass man die Doppel bei der Simulation komplett weglassen sollte, da
- sie erstens frei gestellt werden können und nicht unbedingt 1+2 etc zusammen spielen
- zweitens der TTR nur sehr beschränkte Aussagekraft über die Doppelspielstärke eines Spielers besitzt
- drittens gar nicht berücksichtigt werden kann, ob ein Doppel aufeinander eingespielt ist.

Wenn man die vier Doppel rauslässt, erhält man natürlich kein 7:_ bzw. 9:_ Endergebnis, aber die Aussagekraft über Sieg, Unentschieden und Niederlage bleibt erhalten.
(Das scheint mir ohnehin das Relevante zu sein; eine Prognose über den exakten Ausgang ist angesichts taktischer Doppelaufstellungen und der Häufigkeit, mit der beide Teams mit Brett 1-6 antreten doch eher nur Zahlenspielerei.)

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon cdroescher » 10.09.2015, 18:15

Korrektur zu meinem vorletzten Posting:
Die Wahrscheinlichkeit eines 7:5 wäre ohne Abbruch bei 7 noch wesentlich höher als 18 % (ungefähr 25%, ich mag's jetzt nicht genau durchrechnen, da ich wie gesagt die Doppel weglasse).

Um Peters Münzwurf-Analogie aufzugreifen (wobei unsere Münzen natürlich gezinkt sind je nach TTR der beiden Spieler):
Bei 12 Spielen in einem Vierermannschaftskampf gibt's (ohne Abbruch bei 7) 2^12=4096 mögliche Münzwurffolgen. Davon entfällt natürlich wirklich die größte Anzahl, nämlich 924 auf das Ergebnis 6:6. Am nächsthäufigen, nämlich je 792 mal, ergeben sich 7:5 und 5:7. Aber von diesen 792 werden nur 462 wirklich als 7:5 gewertet, weil in den anderen 330 Fällen schon früher Schluss ist.

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon tt-hans » 10.09.2015, 19:54

Hallo Michael..!
Hast Du schön ausgewertet.. :smt023 ..Da der Helmut Meindl aber so gut wie nicht bei uns spielt , wird das Ergebnis bestimmt anders lauten.. :( ..Trotzdem :smt006 ..Danke.. :smt006 ..
mit sportlichem Gruß
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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon Onkel Christoph » 11.04.2016, 16:51

Glückwunsch an den TuS Hochheim zur Meisterschaft und Aufstieg in die Kreisliga Worms!
Viele Grüße
Wir sind der faule Zahn
In deinem weißen Lächeln

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Re: * A-Klasse Tabellenauswertung *

Beitragvon bacchus5 » 12.04.2016, 08:59

Vielen Dank Onkel :D

Gruss


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