RTTV.de

[Pingpongmaster]

Also ich hab schon sehr wohl verstanden was du zuvor gemeint hattest.
Weshalb ich immer wieder die Interpretation in großer Schrift hervorheben wollte.
Die einen Schenken Spiele weil sie es nicht anders konnten und die anderen weil sie dem gegnerischen Team Schaden wollte.

Ich betone hier das beide Vorgehensweisen nicht die feine Art waren. Jedoch befinden sich hinter den Handlungen zwei völlig verschiedene Motive.

Unterm Strich haben beide Mannschaften die ihnen gegebenen Mittel genutzt, und müssen oder auch nicht dies Verantworten.

Die Schuldzuweisungen wer sich hier größere Vergehen zu schulden kommen ließen sind daher zweitrangig. Mir gehts darum das die Leiselheimer die unglückliche Situation mit unmoralischen Mitteln ausgenutzt haben.

Sie hätten nur weiter Spielen müssen und Lee, Hau-Wei hätte die Chance gehabt rechtzeitig da zu sein. Die Mainzer wären im Falle des Nichtauftauchens dann alleine im Fokus gewesen und hätten trotzdem eine 0:9 Wertung bekommen.
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Wer glaubt was zu sein, hat aufgehört etwas zu werden.

[Malte Kahl]

"Die einen schenken Spiele weil sie es nicht anders konnten ..."
Nur zur Berichtigung: Sie konnten anders, denn sie haben ja mit 6 Mann die Doppel gespielt ...

Genau diese einseitige Sichtweise prangere ich an, nicht mehr. Dass die Leiselheimer in der Situation scheisse gebaut haben, ist nicht zu leugnen und wurde mehrfach bestätigt. Dass aber für die Reaktion von manchen keinerlei Verständnis gezeigt wird bei der Show, die die Mainzer abgezogen haben, dass verärgert ungemein. "Unmoralische Mittel von Leiselheim"? Nein. Wenn schon dann unsportliches und schamloses Ausnutzen der Regeln von beiden Seiten.

[Murph]

[tstollen]

Beabsichtigt Mainz 05 eigentlich Protest einzulegen?
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"The problem when solved will be simple."
(Anonymous)

[jjaap]

[Matthias Edinger]

Ich persönlich möchte, wie viele andere Spieler, mit diesem Beitrag keinerlei Position ergreifen, sondern nur kurz Anmerkungen preisgeben:

Die jeweiligen Sportausschüsse, ob im Rttv, Swttv oder auch in den jeweiligen Kreisen haben nicht ohne Grund viele Sitzungen und Hauptsitzungen, an welchen verschiedene Rahmenterminpläne und Spielpläne entworfen werden.
Natürlich können diese nicht allen Begebenheiten entsprechen, aber ich denke doch schon, dass man anhand dieser, versuchen kann rechtzeitig Dinge zu regeln, ob der jeweilige Staffelleiter oder Gegner, da dann mitspielt, ist dahin gestellt.
Trauerfälle oder andere perschönliche Schicksalschläge ausgeschloßen!!!

Ich kann nur von einer angenehmen 2. Verbandsliga Runde berichten, da sich hier die Mannschaftsführer rechtzeitig kontaktieren, meist Monate im Vorraus und im Sinne des Tischtennissports versuchen die Dinge sportlich zu regeln, so solte es auch sein.
Schließlich macht es doch mehr Spaß für beide Parteien, wenn man in Bestbesetzung antreten kann, als mit Ersatzspielern.
Ich weiß, dass dies z.B. in der Bezirksliga Süd nicht der Fall ist, was nicht an den jeweiligen Mannschaftsführer liegt.

Man muss immer bedenken, wie es auch schon erwähnt worden ist, wie betreiben diesen Sport aus Freude und Leidenschaft an diesem, investieren alle sehr viel Zeit ins Training, Planungen und auch in der Öffentlichkeitsarbeit, da ohne diese, wir immer weniger Nachwuchs für unseren Sport begeistern können, da uns andere Sportarten oder andere nicht sportliche Aktivitäten den Rang ablaufen.

Ich kann auch immer nur, auf negative Spieler oder Aktivitäten in unserem Verein hinweisen, weil sich viele hier wirklich sehr persönlich angreifen und beleidigen, man kann was dagegen tun, nur man muss es auch wollen.
Ehemalige Spieler von unserem Verein haben in der Vergangenheit sehr viel negatives verbreitet, was keinem Verein hilft, in der Innen- sowie in der Außendarstellung, also muss man sich folglich von ihnen trennen, alles wunderschön zu gestalten, gelingt keinem Verein.

Mit sportlichem Gruß
Matthias

[Volker Stippich]

[Christian Just]

[Präsi]

Ich werde jetzt hier zum eigentlichen Sachverhalt nicht viel schreiben. Da ich nicht in der Halle war, steht mir zu diesem Zeitpunkt auch keine offizielle Bewertung der Vorfälle zu. Ich möchte jedoch betonen, dass mir PERSÖNLICH die Vorgehensweise beider Mannschaften nicht gefällt.

Wozu ich mir aber sehr wohl eine - sogar offizielle - Meinung erlaube, ist der Beitrag von Stevie Cool.

[MisterTT]

Ich finde bei allem Gerede um Regelanwendung und Auslegung müssen sich die betroffenen Leiselheimer Spieler doch eines Fragen lassen:

Warum habt ihr euch nicht durchgesetzt und weiter gespielt?

Warum wart ihr nicht Sportsmann genug, um einer sehr zweifelhaften Entscheidung der Abteilungsleitung nicht blind zu folgen, sonder im Sinne eures Sports, einfach weiter zu spielen?

Wenn selbst der Mannschaftsführer, wie hier zu lesen ist, weiterspielen wollte, warum hat man es nicht getan?

Ich persönlich habe am vergangenen Freitag, das erste Mal in meiner Spielerlaufbahn ein Spiel verletzungsbedingt beim Stande von 2:2 aufgeben müssen. Und mir trieb es dabei die Tränen in die Augen, weil ich der Meinung bin, dass man ein Spiel nur beginnen sollte, wenn man auch vor hat es zu beenden. Das ist für mich ein großer Teil von dem, was Fairness in unserem Sport ausmacht.
Allein aus diesem Grund könnte mich auch keine Abteilungsleitung oder sonst wer dazu bringen ein Spiel abzuschenken, wenn ich auch nur ansatzweise in der Lage wäre anzutreten.

Ich finde viel mehr, als die Ausnutzung einer vorhandenen Regel, müssen sich DAS die Leiselheimer ankreiden lassen.

Mit sportlichem Gruß
Steffen Lettau

[A. Umstätter]

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www.oc-records.de

[Stevie Cool]

@ Präsi:

In der Tat habe ich mich hier in meinem Post etwas verfrüht zu weit aus dem Fenster gelehnt, was ich hiermit ausdrücklich bedauere. Hatte mit einigen Vereinskollegen heute im Laufe des Tages genau die Diskussion über die von mir vorgeschlagene Regeländerung und es hat sich herausgestellt, dass sich auch hier viele Schwierigkeiten auftun, die wiederum kaum durch Regeln zu umgehen sind.
Dennoch möchte ich die Hoffnung auf eine möglichst klare Regelung noch nicht aufgeben und bin für sinnvolle Vorschläge offen.
Was man beispielsweise festlegen könnte, wäre eine Regelung, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt (optimalerweise der offizielle Spielbeginn) alle Spieler beider Mannschaften anwesend sein müssen, ansonsten wird aufgerückt. Das mit den taktischen Aufstellungen von Verletzten könnte man natürlich damit nicht verhindern aber zumindest das verspätete Eintreffen eines Spielers, der in den Einzeln noch irgendwie antreten soll. Im aktuellen Fall hätte das sämtliche Probleme gelöst und wäre kein zweifelhaftes Verhalten beider Teams nötig gewesen.

Wer ne bessere Idee hat, immer her damit! Ich finde, dass wir diesen Thread nämlich durchaus noch für eine produktive Lösung nutzen können, mit der vielleicht zukünftige Dinge solcher Art vermieden werden können.

Gruß,
Stevie
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Niveau wirkt von unten betrachtet immer ein wenig arrogant...

Für alle, denen mein Nickname zu anonym ist: Ich bin Steffen Nagel vom RSV Klein-Winternheim!

[BernhardRichard]

Um zur Diskussion zu finden:
Wie wäre es, wenn man ein Aufrücken für den Fall vorsieht, sobald ein Spieler verletzt ausscheidet, bzw. nur einen Ball seines Einzels schenkt?
Dann würde bei den Begegnungen zwar das Raster u.U. im Spiel verschoben, aber immerhin könnte maximal ein Spiel geschenkt werden, und nicht drei, was evtl. Umdenken zu Folge hätte. Ausserdem müsste ein Spieler, der beide Einzel Strohmann spielen will, zumindest 66 (mit Doppel) Ballwechsel am Tisch stehen, wozu gerade bei Anwesenheit von Zuschauern wie es in oberen Klassen manchmal zu beobachten sein soll, ein Menge mehr an Unverfrorenheit erforderlich ist. Ein einzelner Ball ist da schneller gespielt und ebenso schnell vorbei, sich 66 Ballwechsel der Lächerlichkeit preiszugeben, würden sich vermutlich weit weniger Spieler antun.
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Vom Spatz in der Hand wird niemand satt!

[Werner Schäfer]

Also ich finde, die Regeln sind doch gar nicht so schlecht. So ist doch durch die von Peter Buchmann zitierte Regel, dass man ein Spiel nur wegen Krankheit oder Verletzung aufgeben darf, eigentlich der aktuelle Fall abgedeckt. Es dürfte ja wohl kaum ein plötzlicher Virus in der Halle ausgebrochen sein, der dann auch nur die Spieler einer Mannschaft befällt (hier stellt sich für mich höchstens die Frage, ob denn der anwesende Oberschiedsrichter diese Regel nicht kannte?).

Ich finde es auch richtig, dass ein Spieler durchaus mal etwas zu spät kommen dürfen sollte (insbesondere auch in den unteren Klassen, wo man nur Hobby-Spieler ist), und dann noch seine restlichen Spiele austragen darf.

Das macht natürlich nur dann Sinn, wenn auch gespielt wird, denn wenn die vollständige Mannschaft sofort alle Spiele "schenken" dürfte und würde, könnte der "Zuspätkommer" ja auch nach ein paar Minuten schon nicht mehr ins Spiel eingreifen - man ist wohl bei der Regelformulierung irrtümlich davon ausgegangen, dass Tischtennisspieler auch Tischtennis spielen wollen und es nicht besser finden, kampflos zu gewinnen...

Das Aufstellen von Spielern, bei denen von Anfang an klar ist, dass sie nicht spielen können, halte ich für eine grobe Unsportlichkeit und Respektlosigkeit gegenüber dem Gegner, bei dem dann vielleicht ein Mann gar nicht zum Einsatz kommt, obwohl er vielleicht eigene Termine verschoben oder abgesagt hat, um am Spiel teilnehmen zu können. Wie man das durch Regeln ausschließen kann, weiß ich auch nicht, insbesondere im Hinblick auf die vom Präsi geschilderte Situation. Hier sind meiner Meinung nach einfach Sportsgeist und Fairness gefragt.

Zum aktuellen Fall finde ich es schade, dass die Mainzer nicht dem anwesenden Nachwuchsspieler die Gelegenheit zu einem Regionalliga-Einsatz auch im Einzel gegeben haben, sondern statt dessen darauf "pokerten", dass der fehlende Mann eventuell in den nächsten anderthalb Stunden eintrifft.

Aber da dieses "Pokern" ja durch die "Zuspätkommer-Regel" gedeckt war, wäre aus meiner Sicht die "richtige" Reaktion der Heimmannschaft gewesen, die möglichen Spiele trotzdem sportlich auszuspielen.

Am Ende hätten sie dann auf jeden Fall gewonnen - entweder sportlich, wohl auch, wenn der Spieler noch gekommen wäre, oder durch 9:0 Wertung wegen Nichtaufrückens, insbesonder aber, indem uns diese (teilweise in persönliche Beleidigungen abgleitende) Diskussion und die für das Image unseres Sports negative Berichterstattung erspart geblieben wäre.

Aber wie gesagt, dies ist nur meine Meinung als unbeteiligter Kreisklassenspieler, der weder Fan der einen noch der anderen Mannschaft ist und auch keinen der beteiligten Spieler persönlich kennt.

Gruß,
Werner
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[jjaap]